陈彦：我生长在大山里，按说我的少年时期跟文学是没有多少关系的，真正开始阅读是在改革开放初，那时书店一下子就丰富了起来，歌德、托尔斯泰、雨果、屠格涅夫等大家的外国文学著作，还有《红楼梦》《西游记》《儒林外史》等中国文学作品大量出版。我印象很深，为了买一套《莎士比亚全集》，我足足等了半年——每次书店只能进一两套，很快就被人拿走了。
我出生的镇安县是陕南一个相对封闭的山区。但你想象不到，在这个山区，当时有那么多年轻人喜爱文学，有文学梦。县工会组织了一个专供年轻人阅读的场所，从省上、从《延河》杂志社来的作家们，经常会来讲文学。在那里我学到很多东西，很自然就喜欢上文学，为创作打下基础。
草地：以您的经验看，应该怎样培养青少年的阅读兴趣，引导他们阅读经典？
陈彦：阅读对青少年的成长太重要了。如果青年时代我没有进入阅读，一生很可能就和创作无关了。阅读是一个很奇怪的东西，一旦你喜欢上它，读一本书可以牵连出十本书。你读完莎士比亚，就想去读研究他的书，想了解他的戏剧借鉴了哪些历史故事，又带出另外的作家作品，就这样越读越丰富。阅读有时候像一棵树，如果找到了主干，这棵树越读就会越茂盛。
今天这个时代阅读的方式很多，比如通过手机或其他媒介。我看到有些孩子现在读的书，虽然存在阅读快感，但对建构心灵世界是不完整的。青少年还是要阅读经过几百上千年，人类共同选择出来的那些最优秀的作品，可以从一些基础性的作品开始，逐渐迈向宽阔和丰富。
我年轻的时候读一些经典，也是似是而非的，并不能完全读懂。时间长了，当我读出好来的时候，就觉得挺愉快，这就体现出阅读价值。我19岁时第一次接触陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》和《卡拉玛佐夫兄弟》，当时总有人讲，作家必须好好读读这些书。我读了一遍，没有读懂，反反复复，还是读不懂，但是在三四十岁的时候读就不一样了。尤其是去年疫情期间，我又一次反复读了这些书。越读越觉得，还是要回归经典，阅读经典。
陈彦：我的成长经历完全是阅读建构起来的，我真是感恩阅读。阅读是从别人的生命中获取经验，从历史中获取经验，让我们可能活得更好一些、更接近理想一些。阅读应该成为一种生活方式。我常说阅读是两个阅读：一个是生活的阅读，就是生活经验的积累；再一个是文化的、书本的阅读。
再者，阅读建构你的人生观、价值观、世界观。想培养下一代的阅读习惯，你自己先要养成阅读习惯。因为阅读习惯是一个国家、一个民族基本的精神面貌，体现一个国家和民族的气质。而且我始终觉得阅读应该是个笨功夫，而不是读一些速成法。功利化的阅读应该越少越好。
草地：如今进入一个全媒体时代，短视频等传播形式开始深入人们的生活，这一现象会对阅读、对文学创作造成什么影响？
陈彦：我有时也看短视频，短视频里有很好的内容，它像个压缩饼干。毕竟今天的生活节奏非常快，需要提供多样化的精神食粮。但如果碎片化、娱乐化，甚至恶搞的视频充斥各类传播平台，是要引起注意的。如果你只是“抽取”一段内容，短时间内可能觉得十分精彩，但长期“抽取”，很可能最后会变得非常偏执。坚持综合性、总体性的阅读对人解决问题是有好处的，让你方方面面都要兼顾到，再形成你的判断和认知，形成你的人生观、价值观、世界观。
从事文学创作的作家，应该保持对世界、对人类，包括对身边的社会生活拉开距离的静静的思考、书写和阅读。世界就是这样，必须有人要仰望星空，有人要俯瞰大地。再艰苦的环境、再浮躁的时代，肯定也有人不浮躁，能够认认真真地静下心去读书写作，去整体性地思考社会、思考人类。
作家要写他最熟悉的生活
草地：您的作品一方面体现了现实主义的传统，另一方面又深受中国古典文学的影响。尤其是作品的题材，经常涉及传统文化，特别是关注戏曲从业者的生存境遇。在当下，中华优秀传统文化如何焕发新的生命力？
陈彦：我始终觉得一个作家要写他最熟悉的生活。我在陕西省戏曲研究院工作了20多年，这里是研究机构也有文艺团体，这些内容很自然地就成为我的一种创作方向。
我在戏剧团体待的时间长了，阅读的古典与经典作品多了，也经常思考这些作品怎么能穿越数百数千年，到今天观众还这样认同、这样喜欢。当然其中有封建糟粕，但也确实有能够超越历史、跨越时空、走向未来的东西。比如司马迁的《史记》，里面很多内容就是放到今天看，都具有现代文明的深切洞穿；包括宋元杂剧，有些剧本即使用现代意识去烛照，也具有一定的“文明”价值取向，这是非常了不起的。你可以在其中找到传统、找到当下、找到现实、找到未来。长期浸泡其中，自然而然就会把中华民族的优秀传统融会贯通进去。
这和阅读又有关系，通过阅读建构起你的判断，然后用现代的眼光回溯历史和传统，就自然会对优秀传统做出你的判断——哪些是文明的，哪些是今天我们仍然适用的，哪些是要进行创新转换的，哪些是会走向明天的，哪些可能是人类恒常、恒久不能改变的。我们要用一种眼光去把传统中美好的东西发掘出来并传承下去。
草地：您在20多岁时就已经创作了大量的戏剧作品，一直到今天都笔耕不辍，如何保持写作热情？
陈彦：当然有写不下去的时候，创作找不到感觉，就会停下来。比如我写《大树西迁》的舞台剧，背景就是上海交大西迁西安。我在西安交大待了4个多月，在上海交大也待了35天，搜集了大量的素材。开始是准备写电视剧，结果怎么都写不下去，因为题材确实浩大，牵扯的生活纷纭复杂，有很多东西不好处理，所以很长时间过不去。后来我把它写成了一个两三万字的舞台剧，已演出十七八年。创作确实可能会遇到很多困境，但总体还是要反复去熟悉，要进入到生活的本质里捞取干货。
把生活掰开了揉碎了
再建构你的作品
草地：很多评论家认为“舞台三部曲”长篇小说成功的原因之一，是您有20多年的戏剧院团创作经验。您在写作“舞台三部曲”时，创作初衷是什么？
陈彦：写“舞台三部曲”的确是因为对生活熟悉。柳青为了写笔下的人物和那个时代，能在一个村子一待14年，就是要深入到生活的内里去研究问题。你要完全把生活掌握了，掰开了揉碎了，再建构起你作品里的故事、人物和世界。写《装台》时，我住在三楼，底下就是剧场，后台口就在我的窗户下。剧场每天都有演出，人进进出出的，每天几乎都有一个调整舞台、重新装台拆台的过程。
装台人和演员过着两种完全不同的生活，开始排练的时候他们就退得不见了，排练完，舞台又交给他们来装置。大量的舞台装置劳动催生了装台这个新型行业。其实一开始他们并没有引起我的注意，时间长了，我就发现这帮人很有意思。有些事特别触动我，比如舞台上的主人公要做一个飞天动作，操控动作的机械装置要许多人来推动。他们做出很大的牺牲，但舞台上再怎么红火与他们都没关系。观众看到的是最美好的那一部分，而装台人都在观众看不见的地方。我就思考了这些装台人和台前光鲜的、获得荣耀的生命体之间的关系。
《装台》写的是幕后，而《主角》写的是台前，讲一个人怎么成为主角。
现在这个时代相对比较浮躁，选择也多元化，一个人对成长的要求比较急切，戏曲艺术要催生一些大艺术家，就出现了一些困境。静下心来实实在在地将生命奉献给一门艺术的人，越来越少了。有些年轻人觉得成名很容易，甚至出现一种幻觉，今天搞一个短视频突然有几百几千人转发，就觉得自己已经很成功了。这种幻觉可能让很多本来能取得很大成就的人，牺牲在成长的路上。
创作《主角》，我更多还是思考一个生命的挫折、奋进，以及她和社会之间的关系，社会对她的推动力，她在社会推动力面前的应对能力、判断能力、攀登能力。这部小说结合了改革开放40多年来我自己的成长经历、心灵感悟，当然，我不是小说中的任何一个人。
草地：从“西京三部曲”到“舞台三部曲”，您一直聚焦小人物的悲欢离合，关注小人物的命运。如何做到用“小人物”来见证“大时代”？
陈彦：可能与我的社会接触面也有关系。在一个人尤其是一个作家的生命记忆中，少年时期的记忆可能特别重要。我很小的时候在大山里跟着父母一块生活，那个时候经见的是社会相对比较底层的人。来到城市后，我在文艺院团工作了20多年，单位大门口来来去去有大量的农民工。文艺团体中很多人也是从农村来的，我接触的这些人比较多，当然就要思考这些人的生活。
我写《迟开的玫瑰》时，讲述了一个多子女家庭的故事。由于家庭出了问题，这个家中的大姐乔雪梅放弃了她人生最美好的年华，一直托举着几个弟妹，最后弟妹们都成了社会英才，而她却一步步在“下沉”。我是在这种“下沉”与“上升”的剧烈“升降”中，思考这位大姐的生命价值与意义。
社会就像一座金字塔，站在顶尖的成功者毕竟是少数，而更多的人是塔身和基座，每个人的成功都是由多少块砖铺垫、多少个推力推上去的。我们的社会不能失掉对底层的、塔基的深刻认识，而只认可塔尖上的光鲜与美好。成功者固然应该得到社会的尊敬，让大家都努力去为社会做出更大的贡献。但也一定要认识到托举成功者的磅礴力量，他们的生命价值，同样是非常重要的。我这几年写的很多作品，其实都在肯定这个价值。
如果这些东西倒塌了，整个社会也会轰然坍塌。最近热播的电视剧《人世间》，我认为也在演绎这样的故事。我们这样一个人口大国，14亿多人中有多少人在为别人搭建舞台，让别人去成功。如果看不到这种对成功者的巨大的推动力，不肯定他们的生存价值和劳动价值，我觉得作为一个作家，他的创作是有巨大缺憾的。
草地：近年来，如《装台》《人世间》等严肃文学作品，被改编成影视剧，在青年群体中引起巨大的反响。您怎么看待这一现象？
陈彦：我的小说《装台》，包括《西京故事》，都被改编成影视剧，《主角》和《喜剧》也在改编。影视剧是在文学文本的基础上，再朝前推进一步，是一个非常好的做法。这种改编让更多人进入文学审美。我觉得《装台》改得很好，尽管跟小说之间出现了不尽相同的解读，毕竟电视剧是另一种创作样式，他们有他们的创作与运行规律。《装台》的电视剧比小说更加温暖、更充满市井烟火气。
《装台》编剧马小勇、导演李少飞，还有张嘉益、闫妮等艺术家、包括台前幕后的演职人员，为这部小说走向更多受众付出了巨大的创造性劳动和牺牲。我在追剧的时候说过，应该向他们致敬。
陈彦作家、剧作家。曾创作《迟开的玫瑰》《大树西迁》《西京故事》等戏剧作品数十部，三次获“曹禺戏剧文学奖”“文华编剧奖”，作品三度入选国家舞台艺术精品工程“十大精品剧目”。五次获全国“五个一工程”奖。创作长篇电视剧《大树小树》，获“飞天奖”。著有长篇小说《西京故事》《装台》《主角》《喜剧》。《装台》获2015“中国好书”、首届“吴承恩长篇小说奖”，入选新中国70年70部长篇小说典藏。《主角》获2018“中国好书”、第三届“施耐庵文学奖”和第十届茅盾文学奖。